Сообщений в теме: 25

[dimikg]

В общем интересует вопрос, действительно ли лучше качать азотом или гелием, нежели обычным воздухом? Какие плюсы и минусы?

[Aleksei2-1]

Я простым воздухом качаю.Нафига заморачиватся с гелием и другой ерундой.

[ruslanb4]

Алексей +1

[masik]

dimikg (Feb 3 2007, 08:07) писал:

В общем интересует вопрос, действительно ли лучше качать азотом или гелием, нежели обычным воздухом? Какие плюсы и минусы?

+1 :lol:

[Smilek]

Атмосферный воздух и так на 80% (кажется) состоит из азота. Поэтому накачиваать им колеса, мне кажется, все равно, что накачивать обычным воздухом.

И вообще ИМХО это бесполезная трата денег, а если уж есть лишние деньги, то предлагаю отдать их ШОРТу на развитие клуба.

[Ewik]

Aleksei2-1 (Feb 3 2007, 10:40) писал:

Я простым воздухом качаю.Нафига заморачиватся с гелием и другой ерундой.

+1 :))))

[Aleksei2-1]

Может отдельную тему для таких вопросов сделать?Млин .Может бензин с дизелем мешать?Посоветуйте :))))

[DEKA]

dimikg (Feb 3 2007, 11:07) писал:

В общем интересует вопрос, действительно ли лучше качать азотом или гелием, нежели обычным воздухом? Какие плюсы и минусы?

Чего только не придумают. Первый раз слышу...

[Универсаловод]

Да нее,специ по телику пол года назад отвечали,что это лохотрон привезеный откуда-то с запада.Атмосферный О2 и так большинством состоит и азота,поэтому в колеса егоже и закачивают,просто обогащенный.А в случае утечки он выходит точно также,как и обычный.Обычная переплата для мажеров,мол вот какой я на азоте езжу.Про гелий ничего не знаю...

[DEKA]

Короч фуфло! Можно сказать знакомому по гаражу вот ты ЛОХ катаешься на насосе, а я как правильный гелий себе накачиваю! :)))) :)))) :))))

[Pancha]

Когда я работал на Автомойке часто заходил в шиномонтажку и както туда типсон на мерене заежает у него 17 диски стоят приехал подкачать колесики, я у него спросил че ты такую резину азотом не качаеш начто получил ответ: у меня были балоны накаченые азотом и резину хавало с бешаной скоростью, из этого следует сделать вывод что азот только для двигателей такчто не заморачивайтесь качайте воздухом.

[ruslanb4]

СУПЕРМОДНАЯ ЗАКАЧКА КОЛЕС ИНЕРТНЫМ ГАЗОМ ДАСТ ЭФФЕКТ, ЕСЛИНЕ МЕНЯТЬ ШИНЫ В ТЕЧЕНИЕ... СТА(!) ЛЕТ
Почти на всех шиномонтажах столицы мастера активно предлагают особый газ с прямо-таки фантастическими свойствами
Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".
Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.
Тарас ТКАЧУК "ФАКТЫ"
"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"
Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...

"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"
Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...

Сообщение отредактировал ruslanb4: 04 Февраль 2007 - 22:33

[dimikg]

ruslanb4
Молодцо!!!! Вот так разложил по полочкам!!! Млин, в нашем регионе только начинается этот бум... В общем я холодильщик и как бы сталкиваюсь с азотом в холодильных делах!!! Меня насторожили спец установочки на вулканизациях качающие азот... В принципе я видел как это делается на кислородных станциях, но млин, так ведь все происходит под давлением в 180 очей!!! А тут всего 8.... Да и в холодильном деле азот необходим для просушки контура... А при разности температур его давление гуляет как и у сжатого воздуха!!! В общем азот не даст окисление только изнутри... А в остальном по всему это действительно развод!!

[ruslanb4]

dimikq
не вопрос..это с какого форума..не помню откуда..!

[effenberg]

изучал этот вопрос!!!! азот и вправду снижает массу колеса, и на много!!! но я качаю воздухом так как за граммы не парюсь!!!! иначе бы выкинул топор из багажника!!!! ))))))

[ryebchuk]

Все уже поняли, что азот-это развод! Лучше скажите, кто какое давление держит в колесе. Вот у меня 205/50/R15. Низковата, но что делать, купил на по-дешевке...Держал 2,0 Бар, таскало по колее, сделал 2,4 впереди, 2,2 сзади, вроде стало получше...

[u486]

ryebchuk (23.8.2010, 0:28) писал:

Все уже поняли, что азот-это развод! Лучше скажите, кто какое давление держит в колесе. Вот у меня 205/50/R15. Низковата, но что делать, купил на по-дешевке...Держал 2,0 Бар, таскало по колее, сделал 2,4 впереди, 2,2 сзади, вроде стало получше...

205/50R16 качаю 2.5, не знаю почему, но мне так нравится. А азот полюбому развод на деньги, потому хотябы, что перед закачкой азота в колесо его никто не вакуумирует, а значит там воздух остаётся

Сообщение отредактировал u486: 01 Сентябрь 2010 - 22:28

[Andrei@@@]

dimikg (3.2.2007, 11:07) писал:

В общем интересует вопрос, действительно ли лучше качать азотом или гелием, нежели обычным воздухом? Какие плюсы и минусы?

не знаю как на счет гелия,но азот намного лучше чем воздух,а именно тем что у него степень сжатия больше чем у воздуха,что дает небольшую мягкость при езде,плюс азот в шинах держится дольше чем воздух не утекая через микротрещины,также азот не меняет давление на жаре и холоде.только закачивать азот нужно только с кислородных балонов(в них процент азота составляет 99%),потому как на сегодняшний день у многих есть чудо установки которые вырабатываю азот из воздуха,да только процент азота в них очень маленький и толку от него нет!да и кстати на азоте шины реже идут на взрыв!сам качаю только им и всем рекомендую.подкачивать можно воздухом ,но процент азота будет падать.

[Justicet]

Дорогой Андрей, я уверен, что Вы ходили в школу, но, видимо, физику и химию часто прогуливали

Andrei@@@ (3.9.2010, 21:29) писал:

азот намного лучше чем воздух,а именно тем что у него степень сжатия больше чем у воздуха....

применительно к наполению шин разница практически никакая - давление не то...

Andrei@@@ (3.9.2010, 21:29) писал:

также азот не меняет давление на жаре и холоде.

меняет, анлогично воздуху (т.е. смеси газов, одной из глобальных составляющих в которой опять таки азот). При равных внешних факторах, практически ВСЕ газы ведут себя одинаково. Кстати об этом прямо сказано в приведенных выше цитатах ученых мужей. Разница в скорости проходящих изменений, что опять-таки для шин не критично.

Andrei@@@ (3.9.2010, 21:29) писал:

только закачивать азот нужно только с кислородных балонов(в них процент азота составляет 99%)

Кислородные баллоны потому и зовутся кислородными, что внутри них - кислород. А если он туда закачан, вопрос - откуда там взяться 99% азота?

[Диса]

Ewik (3.2.2007, 16:26) писал:

+1 :))))

+1