Сообщений в теме: 30

[Mongoost]

Итак свершилось... Двиг опять затроил сильно. Заводка на холоде просто музыка - поочердное включение цилиндров заставляют соседей по гаражу заинтересованно заглядывать с вопросом - "У тебя вместо стартера тракторный бензиновый пускач?" Я чувствовал, что движку плохеет, но по теплу как то не напряжно было, а щас беда.

Симптомы в работе - сильное троение на холодную, неустойчивый холостой ход, хаотический выхлоп на ХХ, глухие внутриутробные непериодические звуки на оборотах (типа у-у-у-у-бу-у-у-у-у-у-бу-бу-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-бу-у-у-у-у и так далее), вибрация на ХХ.

Лёгкая диагностика - скинув свечной провод с первого цилиндра не почти не услышал изменений, обороты упали самую малость, но двиг задёргался намного ровнее Остальные горшки - ок. Замер компрессии показал следущие результаты 5-9-9-9. Заливание масла в горшки дало 9-9-9-9. Да, такая странная компрессия, по видимому особенность аудюшного YM. Низкая степень сжатия... Кольца?

Блин, опять первый, я там уже менял поломаное верхнее компрессионное кольцо! Решил продиагностировать посерьёзнее. Все знают что такое пневмо-тест? Это когда компрессором дуют в свечное отверствие и слушают откуда выдувается. При этом поршень должен стоять в ВМТ после фазы сжатия, а машина на ручнике и наивысшей передаче. Увы компрессора у меня нету, вернее тот что качает колёса имеет очень низкую производительность и высокий уровень шума. Посему дул "вручную" Продувалось с небольшим сопротивлением. Увы, шум услышал толко из маслозаливной горловины... Неужели всё же кольца опять? Решил накачать двигатель заткнув все дыры. Сапун заткнул пальцем, качал компессором. Долго... Давление не росло. Странно. Масляной шуп тоже не вылазил... Потом сделал так - начал вдувать сигаретный дым. Лёгкий способ бросить курить! И что вы думаете? Вскоре клубы дыма попёрли из карбюратора!!! Кроме как через всасывающий клапан ему туда попасть неоткуда! Вот тебе и тест с заливкой масла при замере компрессии... Судя по заметному сопротивлению при продувке щель не большая, потому она тоже уплотняется маслом...

Что случилось - покажет вскрытие. Зазор клапана в норме. Остаётся искать продутость в клапане или (и) седле, сломанную пружину или ещё чего...

Голову я уже снимал, но не разбирал. Зря...

А теперь вопросы:
Рассухариватели подходят от 09? Точно???
При покупке (если понадобится) клапанов на что обратить внимание? Говорят выпускные не магнитятся?
Развёртки для исправления формы сёдел реально недорого достать? ВАЗоские каие подходят?
Как и чем правильно притереть клапана?
На что обратить внимание при покупке МСК?
Какие подводные камни могут ещё втретится?

Давайте, делитесь опытом, потеплеет - буду делать.

[Dgippo1]

1) от 09 подходит(просто их выпускает кто не лень) смотри чтоб тарелка которая ложится на толкатель была минимальна по наружнему диаметру....,наш толкатель чуть меньше тазовского по диаметру..
2) говорят ,точнее не должны,может быть вариант что тарелка не магнитится,а стержень магнитится (это из обших знаний),конкретно по нашим движкам: Те клапана которые ставил не помню,а старые (наверно родные) именно тарелка не магнитная,стержень магнитный...
3)]]> тут все]]> про направляющие и фрезы
4)Любой притирочной пастой,счас в магазах море,единственное на чипмейкере не советовали алмазную,типа частитцы вьедаются в седла и губят клапана(за что купил за то продал, там(на чипмейкере)уж сильно замороченные на допусках и технологиях люди в этой теме.....)
5) МСК я думаю вообше не вопрос: гетц, виктор рейнц

первым делом плоскостность головы проверить, и повторюсь

Цитата

настоятельно рекомендую после всех манипуляций собрать начерно головку(без МСК)и просмотреть клапаные зазоры после установки на двиг они конечно уйдут но оценить порядок цифр надо, так как возможно придется торцевать(укорачивать)стержни клапанов,для того чтоб попасть в диапазон регулировочных шайб(или чтоб гидрокомпенсатор тупо влез и не нажимал на клапан) шайбы подходят тазовские-08...

[Mongoost]

Dgippo1 (31.1.2010, 16:16) писал:

------------
первым делом плоскостность головы проверить, и повторюсь

1. А примерно диаметр тарелки какой нужен? Я сначала закуплюсь, потом делать буду, а то на авторынок не на чем ездить будет... Впрочем, можно напильником обкорнать
2. Разберу - посмотрю. С большой долей вероятности там ещё родные клапана.
3. Почитаю, попробую проникнуться.
4. Замороченность хороша в меру. Статьи пишут с расётом на то, что чел почитав, офигеет и бростися чинить двиг к тем, кто написал статью. На самом деле не так всё страшно. Пример есть, напишу чуть ниже...
5. Ок.
Бошку в прошлом году снимал, ставил назад - плоскоть не прверял, линейки небыло А как торцуют штока клапанов?

Зазоры регулировал уже, таки да, шайбы от 09 - ок!

[Mongoost]

По поводу снобов пафосно рассуждающих, что двиг починить - надо станочный парк (ну примерно как в отделе разработки на том же ваге) и измерительный инстумет позволяющий замерять миллионные доли милиметра.

На самом деле всё просто. Главное - понимание того что делаешь, набор ключей, напильников и не кривые руки

Мой отец работал в одно время водителем на скорой. Так случилось, что в один прекрасный момент двиг буханки приказал долго жить и благополучноо был снят и отправился на капиталку. Четыре водилы (смена на одну машину) остались без колёс не менее чем на месяц... Тупо бродить по больнице скорой отцу быстро надоело и он начал искать чем бы занятся полезным. За беседами с водилами отец прознал, что где то в мастерских валяется раскомплектованый волговский движок, пошёл, выпросил его у слесарей и выволок на свет божий... Я уже подробностей не помню, но то что он был раскомплектован - это ещё мягко сказано. По сути это были полупустые блок и голова в состоянии средней тяжести. Но от нечего делать батька решил его востановить. По станции скорой быстро распростанился слух по птице фениксе, народ проникся и потащил запцацки. Благо на волговские движки хлама хватало, только вот состояние того хлама было естественно хламовым. Тем не менее работа быстро продвигалась, народ наблюдая за ней потешался, делая ставки на тотализаторе (заработает или нет???), но помощь оказывали все кто мог. Было всем жутко интересно!
Самое большое попадалово было с коренными вкладышами коленвала (не нашли...) и одним поршнем (тоже нету нигде...) Зато кто то приволок вкладыши от ГАЗ-51 (диаметр тот же, только шире раза в два) и поршень от того же газика, но он упорно не хотел лезть в цилиндр. Вкладыши были просто обпилены ножёвкой до нужной ширины, а вот с поршнем пришлось повозиться. На поршне делались продольные риски через несколько сантиметров, а потом они убирались наждачкой. И так много раз, пока поршень не стал в цилиндр. После чего на медицинских весах была подогнана масса поршней до самого лёгкого и всё было собрано до кучи и воодружено в машину. К тому времени прошло всего две недели!

Собралась толпа народу! Всем было интересно, воскреснет феникс или можно будет повеселиться над чужой неудачей...

Злорадный народ обломался. Двиг завёлся. И работал очень хорошо. Так хорошо, что был оставлен даже после того как пришёл с капиталки родной.

Полтора года (рекорд для "скорой"!) в четыре смены (по сути - не останавливаясь) это движок весело таскал тяжёлую буханку! И как таскал! На трасах не стесняясь выкручивали его до предела, потому как скорая, сами понимаете :) Никто его не обслуживали не чинил это время... Потом чуть задымил и был отправлен на другую машину где его добивали ещё пол года до полной остановки...

Вот такая история... Представте сколько бы этот движок отходил на частной Волге? Жаль никто не удасужился замерять пробег, но предполагаю, что он был просто громадный!

Не боги горшки обжигают...

[Dgippo1]

Mongoost (31.1.2010, 19:36) писал:

1. А примерно диаметр тарелки какой нужен? Я сначала закуплюсь, потом делать буду, а то на авторынок не на чем ездить будет... Впрочем, можно напильником обкорнать
2. Разберу - посмотрю. С большой долей вероятности там ещё родные клапана.
3. Почитаю, попробую проникнуться.
4. Замороченность хороша в меру. Статьи пишут с расётом на то, что чел почитав, офигеет и бростися чинить двиг к тем, кто написал статью. На самом деле не так всё страшно. Пример есть, напишу чуть ниже...
5. Ок.
Бошку в прошлом году снимал, ставил назад - плоскоть не прверял, линейки небыло А как торцуют штока клапанов?

Зазоры регулировал уже, таки да, шайбы от 09 - ок!

1) диаметр нашего толкателя -35 мм
4) +100

наждаком ,только культурно и аккуратно,(клапана что, я шайбы регулировочные подгонял в размер ,ну не было нужных )
P.S.
strange вообще от копейки клапана всунул,и канавки под сухари перерезал....,кстати сухари от 08 походят как родные

Сообщение отредактировал Dgippo1: 31 Январь 2010 - 22:46

[strange]

Dgippo1 (1.2.2010, 0:38) писал:

strange вообще от копейки клапана всунул,и канавки под сухари перерезал....,кстати сухари от 08 походят как родные

Эт точно. почти год полет нормальный. Ставил только выпускные ибо впускные оказались в идеале.
Копеечные выускные клапана по тарелке один в один с нашими. Вот только длиннее на сантиметр где-то.
Отпиливал обычной ножовкой по металлу (если кто не знает особенность клапанов именно в том что чашка сделана из высокопрочного весьма хрупкого металла а ножка из мягкого ибо бъет по ней и хрупкой она быть уже никак не может), канавку точил вообще неповерите в дрели зажал и миллиметровым кругом от болгарки или напильником 3-х гранным уже точно не помню нарезал полоску, затем установил отрезной диск от болгарки в малый наждак и аккуратно углубил канавку. Уже год катаюсь, вот только думаю нужно бы зазоры сгонять проверить. Клапана кстати подогнал очень не сразу именно по высоте. испортил как минимум 2 потому что поглядев на родной нарезал канавку слишком близко к торцу, на следующих клапанах канавку опустил ниже. Вот такой я колхозник!!! Но это не от хорошей жизни сделал, судьба заставила! Заказывать было слишком долго. При снятии маслосъемных колпачков отломил втулки... заодно пришлось сменить все втулки. Развертки были куплены на рынке, вместе со втулками. Никаких станков к сожалению не имею, поэтому все притирал вручную, долго нудно зато бюджетно, и повторюсь год уже проездил, значит так можно колхозить...

[aleshik]

Mongoost (31.1.2010, 14:22) писал:

Симптомы в работе - сильное троение на холодную, неустойчивый холостой ход, хаотический выхлоп на ХХ, глухие внутриутробные непериодические звуки на оборотах, вибрация на ХХ.
Замер компрессии показал следущие результаты 5-9-9-9. Заливание масла в горшки дало 9-9-9-9.
...сделал так - начал вдувать сигаретный дым. Вскоре клубы дыма попёрли из карбюратора!!! Кроме как через всасывающий клапан ему туда попасть неоткуда! Судя по заметному сопротивлению при продувке щель не большая, потому она тоже уплотняется маслом...
Что случилось - покажет вскрытие. Зазор клапана в норме. Остаётся искать продутость в клапане или (и) седле, сломанную пружину или ещё чего...

А теперь вопросы:
Рассухариватели подходят от 09? Точно???
При покупке (если понадобится) клапанов на что обратить внимание? Говорят выпускные не магнитятся?
Развёртки для исправления формы сёдел реально недорого достать? ВАЗоские каие подходят?
Как и чем правильно притереть клапана?
На что обратить внимание при покупке МСК?
Какие подводные камни могут ещё втретится?

Давайте, делитесь опытом, потеплеет - буду делать.

Рассухариватели от 09 подходят с доработкой: чтобы рассухарить крайние клапана (1й и 8й) нужно укоротить плечо между скобой, упирающейся в клапан и скобой, цепляющейся за шпильку. На своём рассухаривателе я просто просверлил ещё одно отверстие в рычаге, посередине между осями скоб, и переставляю цепляющуюся скобу ближе к упорной при рассухаривании крайних клапанов.
Покупать полный комплект клапанов - целесообразно ли? Ни в коем случае не хочу навязывать своё мнение, но мне кажется, что вскрытие и дефектовка должны предшествовать покупке запчастей, а не наоборот. И ещё: судя по описанным симптомам, проблема, вероятнее всего, либо с седлом, либо с тарелкой впускного клапана. Зачем менять остальные?
Ручными фрезами для сёдел следует пользоваться крайне осторожно. У меня против них предубеждение: однажды мой друг из самых лучших побуждений запорол мне головку от классики, тупо приложив к фрезе слишком большое усилие и просадив седло так, что клапан вылез за пределы регулировки. И качество поверхности фаски вручную получается не очень. Я бы рекомендовал, если дефект поверхности не очень велик, пользоваться исключительно механической притиркой с помощью реверсивной дрели со стороны тарелки клапана. В патрон нужно зажать что-то типа резиновой присоски и на малых оборотах, чередуя направление вращения, притирать клапан к седлу сначала грубой, а затем тонкой притирочной абразивной (только не алмазной! ) пастой. После получения равномерной гладкой серой поверхности сопряжения - тщательно промыть от абразива, вставить клапана и провести керосиновый (или бензиновый) тест. ИМХО - этого достаточно.
Из личного опыта могу рекомендовать МСК "CORTECO". У меня они отлично работали на 3 моторах, а сейчас работают на моём.
Подводные камни - клапаны для гидрокомпенсаторов и толкателей с шайбами имеют различную длину; могут быть различные варианты канавок для сухарей в стержнях клапанов - для каждого варианта свои сухари и верхние тарелки пружин. И не просади седло! УДАЧИ!

[Dgippo1]

aleshik (1.2.2010, 10:55) писал:

Рассухариватели от 09 подходят с доработкой: чтобы рассухарить крайние клапана (1й и 8й) нужно укоротить плечо между скобой, упирающейся в клапан и скобой, цепляющейся за шпильку. На своём рассухаривателе я просто просверлил ещё одно отверстие в рычаге, посередине между осями скоб, и переставляю цепляющуюся скобу ближе к упорной при рассухаривании крайних клапанов.
Покупать полный комплект клапанов - целесообразно ли? Ни в коем случае не хочу навязывать своё мнение, но мне кажется, что вскрытие и дефектовка должны предшествовать покупке запчастей, а не наоборот. И ещё: судя по описанным симптомам, проблема, вероятнее всего, либо с седлом, либо с тарелкой впускного клапана. Зачем менять остальные?
Ручными фрезами для сёдел следует пользоваться крайне осторожно. У меня против них предубеждение: однажды мой друг из самых лучших побуждений запорол мне головку от классики, тупо приложив к фрезе слишком большое усилие и просадив седло так, что клапан вылез за пределы регулировки. И качество поверхности фаски вручную получается не очень. Я бы рекомендовал, если дефект поверхности не очень велик, пользоваться исключительно механической притиркой с помощью реверсивной дрели со стороны тарелки клапана. В патрон нужно зажать что-то типа резиновой присоски и на малых оборотах, чередуя направление вращения, притирать клапан к седлу сначала грубой, а затем тонкой притирочной абразивной (только не алмазной! ) пастой. После получения равномерной гладкой серой поверхности сопряжения - тщательно промыть от абразива, вставить клапана и провести керосиновый (или бензиновый) тест. ИМХО - этого достаточно.
Из личного опыта могу рекомендовать МСК "CORTECO". У меня они отлично работали на 3 моторах, а сейчас работают на моём.
Подводные камни - клапаны для гидрокомпенсаторов и толкателей с шайбами имеют различную длину; могут быть различные варианты канавок для сухарей в стержнях клапанов - для каждого варианта свои сухари и верхние тарелки пружин. И не просади седло! УДАЧИ!

почти согласен что может нет смысла менять все..,но если планируется замена втулок то наверно лучше махнуть все сразу...
Если приличные раковины в седле, то резать придется все равно даже может быть и ценой укорачивания клапана(заменить седло наверно сильно не гуманно будет $)

притирать можно и так - склеиваем два клапана тарелками(двухсторонний скотч или разогретый битум) и притираем зажав стержень клапана в шруповерт или коловорот ,керосиновый тест по моему 5 минут....

Сообщение отредактировал Dgippo1: 01 Февраль 2010 - 14:59

[Mongoost]

Спасибо всем за участие!

Закупать клапана сразу я конечно не буду, вероятно вообще не буду, речь шла о рассухаривателе, обидно будет раскрутить машину и на перекладных ехать за другим инструментом. Но теперь я в курсе, куплю то надо :)

Когда снимал голову, я поднимал клапана распредом и осматривал поверхности и был весьма удолетворён, потому и не разбирал ничего... Так что я думаю, что обойдусь притиркой. Про фрезы спросил, что бы быть готовым к всяким неожиданностям.

Жора масла нет вообще, потому думаю втулки будут ок. В любом случае вскрытие покажет. Кстате, о неожиданностях, выколотки для втулок продаются?

Остался вопрос по МСК, старые вытащить можно и варварски, а вот поставить вроде как инструмент нужен... Что посоветуете?

Вообще низкая степень сжатия и немецкое качество сильно берегут мой движок... Как я уже писал, сделан он был в середине 70-х и о его пробеге страшно подумать :) Вот только 80-м бензином никак не решусь его кормить...

[Mongoost]

Кста! По поводу притирки! Вы меня поражаете! Притирка - только в ручную, ни дрелей ни, шуруповёртов! Я на высоком давлении (параметры 200кг/см2 и 545оС) слесарил пять лет, так приходилось такие клапана притирать, что вам и не снилось! И всё вручную! :) Так что опыт у меня громадный и для себя любимого можно и вручную постараться :))) Мне кажется применение электроинстумента приведёт к некоторому радиальному бою и хотя поверхность красиво заматуется по всей площади поясок реального прилегания будет хуже...

Ещё момент, чистовую притирку поверхностей всегда делали простым керосином... Без ничего...

[Dgippo1]

Вот как раз снимать МСК варварски не стоит,так как втулки хоть и латунь(а не чугунь как в жиге) но риск сломать кончик на который садится МСК остается.....
Я для снятия пользуюсь вот таким девайсом

]]>]]>

Вообще то это инструмент электрика ,для снятия изоляции ,видел как то в ларьке в продаже и современные такие...

а вот для того чтоб одеть МСК нужен всего лишь кусочек трубки с подходящим внутренним диаметром(чтоб она упиралась в металлические плечики),на крайняк трубчатый ключ на 12-13....

P.S.

Цитата

Кста! По поводу притирки! Вы меня поражаете! Притирка - только в ручную, ни дрелей ни, шуруповёртов! Я на высоком давлении (параметры 200кг/см2 и 545оС) слесарил пять лет, так приходилось такие клапана притирать, что вам и не снилось! И всё вручную! :) Так что опыт у меня громадный и для себя любимого можно и вручную постараться :))) Мне кажется применение электроинстумента приведёт к некоторому радиальному бою и хотя поверхность красиво заматуется по всей площади поясок реального прилегания будет хуже...

Ещё момент, чистовую притирку поверхностей всегда делали простым керосином... Без ничего...

И он нас еще о клапанах спрашивает! Вместо того чтоб провести мастер-класс!

[aleshik]

+1, похоже, Мангуст мог бы нас научить клапана притирать!
А оправок для надевания МСК в продаже море. При покупке желательно примерить её на колпачок, чтобы не проваливался. Ещё момент - когда я менял МСК на своём движке, оказалось, чтобы надеть МСК на втулку достаточно нажима руки. Молоток применять не обязательно. В этом отличие процедуры от жигулёвских моторов, где от руки МСК не наденешь, а приходится постукивать по оправке до звонкого звука отдачи. На первом надетом мной колпачке я попробовал постучать по оправке, но звонкого звука так и не услышал. Зато засадил колпачок в оправку (упорный буртик смялся). После выковыривания изуродованного колпачка и покупки ещё одного комплекта МСК все колпачки были надеты исключительно от руки. С тех пор пройдено ок. 20 т.км, а масло между заменами доливать не приходится.

[Dgippo1]

aleshik (2.2.2010, 10:58) писал:

оказалось, чтобы надеть МСК на втулку достаточно нажима руки. Молоток применять не обязательно. В этом отличие процедуры от жигулёвских моторов, где от руки МСК не наденешь, а приходится постукивать по оправке до звонкого звука отдачи. На первом надетом мной колпачке я попробовал постучать по оправке, но звонкого звука так и не услышал.

Это потому что на жиге у втулки кончик цилиндрический и МСК держится только за счет силы трения,а на наших втулках на кончике сделаны проточки и МСК защелкивается за них своими внутренними выступами...

На счет притирки я согласен что руками получается качественнее..., но так как ДВС штука довольно примитивная ,а частота срабатывания клапана тысячи раз в минуту то допуск на герметичность клапана там километровый....

[strange]

Цитата

Остался вопрос по МСК, старые вытащить можно и варварски, а вот поставить вроде как инструмент нужен... Что посоветуете?

Вот так я и нарвался на замену втулок!!! 3 колпачка сдернул круглогубцами вроде, 4-й вырвал вместе с куском втулки, причем не особо варварски и тянул...

[Mongoost]

Dgippo1 (2.2.2010, 8:20) писал:

И он нас еще о клапанах спрашивает! Вместо того чтоб провести мастер-класс!

Потому и спрашиваю! Потому как знаю, в этом деле нахрапом не проскочишь! Везде есть свои тонкости. А хочется сделать по уму! Знаете как вибромассажёр под пятой точкой достал???

Вот по поводу снятия МСК дружно надоумили... Спасибо! А то бы я накуролесил... Выколотку, если что, подобрать так же под свежекупленные втулки?

Да! По поводу "допуск на герметичность клапана там километровый...." не согласен принципиально! Мелкая недоработка при этой частоте срабатываний быстро превращается в проблему.

Ну вроде всё, технически подковался, надо готовится морально, потеплеет и в бой. Плохо что в гараже електричества нету, только бензогенератор, им не отопишся и от рычания офигеешь, хорошо что хоть електроинструмент есть куда воткнуть...

[Mongoost]

Афигенная ветка, правда про мазду, но весьма познавательно полезна! Крайне рекомендую для почитать и посмотреть!

]]>Тыц!]]>

[Dgippo1]

Так: про выколотку...я точил сам, продают или нет не знаю, но для поиска- внутренний диаметр втулки 8 мм наружний 12,значит тело выколотки должно иметь диаметр 11-11,5 чтоб не повредить посадочное место.....

[dimch]

устройство для снятия м\с колпачков. Делал сам. Работает на ура не первый год. Берёшь обыкновеннные утконосы(разновидность пассатижей кто не знает) , шайбу-гровер на 12. привариваешь шайбу гровер к краям носов утконосов, разрезаешь шайбу напополам.PROFIT

[Mongoost]

dimch (28.2.2010, 2:15) писал:

устройство для снятия м\с колпачков. Делал сам. Работает на ура не первый год. Берёшь обыкновеннные утконосы(разновидность пассатижей кто не знает) , шайбу-гровер на 12. привариваешь шайбу гровер к краям носов утконосов, разрезаешь шайбу напополам.PROFIT

На будущее учту. Я вырвал пассатижами. Никому так делать не рекомендую... И дело не в направляющих, я их всё равно выкинул.

Отдефектовался:
Зазоры в направляющих около 1,6 везде...
Впускной клапан в первом горшке толи треснул, толи продут...
Выпускной в первом - шток выпал из допуска, тоже под замену.

С учётом затрат финансовых и времени (напряг и там и там...) оттдал голову рукастому дядьке. Он делал тоже в гараже (мне бы такой гараж!). Всё сделал нормально, но вот зазоры надо будет самому выставлять. У него маленькие получились почему то... Откатаюсь тыщу, прищлёпается всё и отрегулирую.

Результат - снова заработал первый цилиндр. ХХ поставил 950, а не 1200 как раньше.

[Tola1973]

Привт.
Прошу помоч розобратся.
Я знаю что через каждых 60000 пробега меняется ремень "привода распредвала"и "натяжной ролик".НО????
Стоит ли менять натяжной ролик??????
Или его просто смазать,если он в нармальном состоянии.....

Почему при регестрацыи я ставлю B2,а оно ставит автоматом B3????
Когда смотрю информацыю оно пишыт B3,а я ставил B2.
ПОДСКАЖЫТЕ КТО ЗНАЕТ ЧТО.