Сообщений в теме: 90

[Богданыч Юрий]

Всем привет.
Удалось найти способ быстрого восстановления работоспособности расходомера воздуха на ХХ (AAD равно как любой другой).
В предложенном способе даже нет необходимости снятия потенциометра и его юстировки.
Работа выполняется на автостоянке в течении 10 минут.
Известно, что дефект проявляется в потере электрического контакта между скользящим контактом и резистивным слоем на плате потенциометра, в положении расходомера на хх (а это 1-2 мм по дорожке платы).
При этом из-за отсутствия сигналя двигатель начинает неустойчиво работать на ХХ или вообще переходить в раскачку (обходной режим БУ).
Известно также, что на режиме ХХ с потенциометра должно выдаваться 0.5-0.7В
При износе дорожки при нижних положениях потенциометр выдает требуемые значения, равно как и при высоких.
Поэтому требуется только возобновить подачу на БУ сигнала амлитудой 0.6 В.
Сделать то очень просто с помощью резистивного делителя и диода, подлюченного непосредственно к заденй стороне разъема потенциометра.
Схему я назвал "Замещение дорожки"
С стороны разъема потенциометра в отверстия где выходят провода, к +5 В подключаем 10 кОм, к корпусу 2.2 кОм, к точке их соедения диод в прямом направлении на средний вывод разъема.
Теперь при напряжении на потенциометре более 0.6В диод закроется и подлюченный делитель не будет искажать данные рабочей части потенциометра.
А при напряжении ниже 0.5В, падение напряжения на резисторе 10кОМ практически не изменит данные.
Вот и все.
10 минут работы и 1цент на радиодетали, продлит работоспособность детали стоимостью 1000 Евро на 70 000 км.
Если кому, не понравится кремниевый диод, то можно применить диод Шотки, с пересчетом резисторов делителя. Но это не нужный выпендреж.
С Уважением ко всем намаявшимся с этой проблемой.
Юрий

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 24 Март 2008 - 17:09

[Novator]

Юрий этот сумматор, позволяет только лишь миновать гарантированный "аварийный режим" ещё при включении зажигания, но обеспечить безупречную стабилизацию оборотов на ХХ, в частности для KE-Motronic-а этим способом по существу невозможно. Сквозная дыра в начале характеристики ПНД, также характеризуется, хотя и менее значительным, но всё же износом - всего последующего резистивного слоя, который все равно похоронит динамику в силу необратимых качественных изменений передаточной характеристики - критически изношенного ПНД. Так просто не бывает, чтобы начальная зона была с зияющей дырой, а последующая как бы ни в чём не пострадала, так что, говоря про 70000 км. доп. пробега, ты скорее впадаешь в эйфорию... :)

[Богданыч Юрий]

Конечно, не спорю, что такая элетронная заплатка, или "костыль" не идеальный вариант.
Однако его применение быстро и бесплатно решает проблему автовладельца. Позволяет уверенно двигаться в пробках города, даже при перегреве мотора.
Не соглашусь, что сквозная дыра изменит параметры остальной части потенциометра.
Посмотрите на него под микроскопом. Необходимая резистивная характеристика формируется не беговой дорожкой, а резистивным слоем в виде треугольника рядом. Дорожка (если она есть) только передает данные с треугольника на скользящий контакт. А форма треугольника объясняет экспоненциальную зависимость устройства.
Насчет устойчивости ХХ также не соглашусь.
Если раньше двигатель через раз при сбросе оборотов норовил заглохнуть, то после установки делителя, обороты не падают ниже 800.
Двигатель работает очень устойчиво, замены потенциометра на новый, явно не требуется.
Насчет 70 000 может и преувеличил, но судя по динамике износа резистивного слоя за последние 100 000 км пробега, гарантировать можно 50 000 без каких либо заметных изменений в динамике. За эти 100 000 км износ слоя изменился с еле видимой белой полоски до 0.5 мм. При чем в месте износя глубокая яма, а дальше достачный слой покрытия.
Думаю, что при большем пробеге, появится провал при разгоне. Что и потребует замены потенциометра на:
Варианты
1. Оптический датчик с термостабилизацией (характеристика подбирается формой шторки)
2. ВЧ трансформатор с разомкнутым сардечником.

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 25 Март 2008 - 14:12

[locon]

Богданыч Юрий (24.3.2008, 19:01) писал:

Удалось найти способ быстрого восстановления работоспособности расходомера воздуха на ХХ (AAD равно как любой другой).

Неплохое решение, Юрий!
Если мне не изменяет память, данный способ еще в далеком 2002 был применен и использовался А. Плотниковым (aka PAN) для "лечения" нестабильности ХХ на AAR и др.

[Богданыч Юрий]

Действительно давно, в конфе Ауди писалось, что где-то под Москвой, человек знает как это сделать.
Тогда он еще писал, что потенциометр на самом деле не оказывает такого критического влияния на работу системы, как кажется.
Однако учитывая, что у господина Плотникова ремонт машин является его бизнесом, схем он не опубликовывал. А за "ремонт" наверное брал хорошие деньги.
Так, что я и не знаю такое у него решение или нет.
Мое решение действительно очень простое, а учитывая, что на таких машинах ездят или небогатые или жадные, то продлить жизнь дорогущей детали на 2 -3 года в машине, которой все равно скоро на свалку, оно самый цымус.
Юрий

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 25 Март 2008 - 14:30

[Novator]

Цитата

Дорожка (если она есть) только передает данные с треугольника на скользящий контакт.

Все верно, но к сожалению, этот скользящий контакт имеет не всегда только точечный износ, но так же и равномерный по всему дальнейшему радиусу, (сегодня как раз я получил почтой такой расходомер, такой обширный износ, гораздо реже чем обычно, но все-таки бывает), то провал передачи потенциала в динамическом диапазоне будет просто неизбежен, и в этом случае абсолютным минимумом сигнального напряжения, всегда окажется не 0 В., а то значение параллельно созданного "вспомогательное" смещения, которое может быть адекватным по объемам поступающего в двигатель воздуха только в режиме ХХ. Так что, как не ловчи, а реальную реставрацию всего ПНД таким методом никак не обеспечишь.

[Богданыч Юрий]

то значение параллельно созданного "вспомогательное" смещения


Пожалуйста, Не вводите народ в заблуждение.
Вспомогательного смещения в схеме нет.
Есть замещение. По сути это логический элемент 2-ИЛИ-1.
Если сигнал больше 0.6В схема мгновенно отключается.
Менять потенциометр надо будет только, тогда когда ухудшится динамика на малых оборотах двигателя, или появится "провал" в начале разгона.

Юрий

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 26 Март 2008 - 13:06

[Oleg07]

Дома попробовал спаял. При подаче 5 вольт на диоде около вольта получается. Надо будет попробовать на машине, но поставлю нижний резистор подстроечный. У меня небольшая дырка в районе холостых как раз.

[Богданыч Юрий]

Дома попробовал спаял. При подаче 5 вольт на диоде около вольта получается. Надо будет попробовать на машине, но поставлю нижний резистор подстроечный. У меня небольшая дырка в районе холостых как раз.


Правильно, так и должно быть.
Падение напряжение на диоде будет только под нагрузкой входа БУ.
Не морочьте себе голову подстроечником, ставьте строго по схеме и на входе будет около 0.6 В.

[locon]

Богданыч Юрий (26.3.2008, 15:04) писал:

Пожалуйста, Не вводите народ в заблуждение.

+1, Юрий!

Богданыч Юрий (26.3.2008, 16:16) писал:

Падение напряжение на диоде будет только под нагрузкой входа БУ.

Вход АЦП высокоомный и зашунтирован на корпус резистором в 500 кОм, маловата нагрузка получается ...

Сообщение отредактировал locon: 26 Март 2008 - 15:15

[Богданыч Юрий]

маловата

Да нет не маловато.
Как раз падает пол Вольта. См. график



Между прочим предвидя подобные вопросы, в первом своем сообщении я писал про диод Шотки и пересчет делителя.

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 26 Март 2008 - 16:00

[Novator]

Диод в чистом виде в этом случае вообще использовать нельзя, у него выраженный линейный отрицательный температурный коэффициент - порогового напряжения перехода, то есть при значительно низких температурах он при фиксированном +1 В. напряжении на аноде, просто уйдёт в отсечку. Такие дрейфующие схемы применимы только для детского сада, впрочем, особо жадным до денег владельцам KE-Motronic-ов, в принципе тоже пойдёт.
Так что я бы переименовал эту тему - в "быстрый геморрой"....

[locon]

Novator (26.3.2008, 22:45) писал:

Диод в чистом виде в этом случае вообще использовать нельзя, у него выраженный линейный отрицательный температурный коэффициент - порогового напряжения перехода, то есть при значительно низких температурах он при фиксированном +1 В. напряжении на аноде, просто уйдёт в отсечку. Такие дрейфующие схемы применимы только для детского сада, впрочем, особо жадным до денег владельцам KE-Motronic-ов, в принципе тоже пойдёт.

В контроллере СУД в среднем более 100! диодов, половина их которых прямые аналоги кд521 и кд522.
Так что все в порядке с температурным коэффициентом здесь, я думаю отрицать тот факт что контроллер расположенный в водосливной коробке, даже при полностью прогретой машине и теплым салоном, имеет температуру много ниже "ноля", ты не сможешь?!

Novator (26.3.2008, 22:45) писал:

... при значительно низких температурах он при фиксированном +1 В. напряжении на аноде, просто уйдёт в отсечку ...

все таки плохо что у тебя нет классического образования в данной области ... хи-хи!

Novator (26.3.2008, 22:45) писал:

Так что я бы переименовал эту тему - в "быстрый геморрой"...

Ты всегда славился тем, что оскорбляешь опонентов и несешь бред, когда ответить тебе нечего, !

[locon]

***

Сообщение отредактировал locon: 27 Март 2008 - 08:59

[Oleg07]

Утром установил это :) Сделал переходничек с 2-мя разъемами и напаянными резисторами с диодом. По пути на работу холостые стали постабильнее. Стрелка тахометра почти перестала дергаться. Но у меня свечки уже давно менять надо, сегодня в экзист поеду за ними.

[Богданыч Юрий]

Novator (26.3.2008, 17:45) писал:

Диод в чистом виде в этом случае вообще использовать нельзя...
Так что я бы переименовал эту тему - в "быстрый геморрой"....

Интересно, что такое "диод в чистом виде"?

Вся проблема Nvatora в том, что он не слышал про диод Шоттки, о котором я писал три раза. Видимо точно не хватает образования.
Не слышал и не знает его особенностей.
Примените такой диод и падения не будет, и не будет дрейфа.
Идея ведь в чем заключается. Подключил 521 или похожий, поездил летом, ПОНРАВИЛОСЬ, купил диод и надолго забыл о проблеме.
НО зимой с кремниевым диодом тоже работать будет!!! Так как пороговое напряжение открытия мало зависит от температуры (См ВАХ).
Известные зависимости больше относятся к большим токам, что в нашем случае НЕ Актуально.

Быстрый геморрой тут не владельца машины с изношенным потенциометром у которого машина перестанет глохнуть вообще.
А у господина Novatora , который лишится большей части своих клиентов.
Вообще о таких участниках конференций у меня давно сложилось очень нехорошее мнение.
Они участвуют в конференциях с единственной для себя финансовой выгодой, и никогда не поделятся полезной информацией.
А потом выходят к клиентам, надувают щеки и выдают чужие мысли за свои.
Товарищь Новатор НЕ хорошо ТАК.

Сообщение отредактировал Богданыч Юрий: 27 Март 2008 - 12:52

[Богданыч Юрий]

Oleg07 (27.3.2008, 6:55) писал:

Утром установил это :) Сделал переходничек с 2-мя разъемами и напаянными резисторами с диодом. По пути на работу холостые стали постабильнее. Стрелка тахометра почти перестала дергаться. Но у меня свечки уже давно менять надо, сегодня в экзист поеду за ними.

Не старайтесь добиться, чтобы стрелка стояла как вкопанная. Этого не получится, даже со всеми новыми устройствами, в том числе и потенциометром.
Не забывайте, что изношенный двигатель по определению не может обеспечить требуемую токсичность на хх.
А лямбда постоянно заставляет это делать, отсюда и короткие сбои.
Понаблюдайте также за работой всех новых автомобилей малого или среднего класса (прогретых). Там Вы обнаружите туже картину.

[Oleg07]

Ок. Но свечки все равно менять пора. На нашем местном бензине хорошо если на 10-15ткм хватает.
А марку диода Шотки? Кстати заметил стала заводиться горячая с полпинка. До этого часто 2-3 секунды стартером крутить приходилось.

[locon]

Богданыч Юрий (27.3.2008, 13:56) писал:

Интересно, что такое "диод в чистом виде"?

Лучше спроси у него, что такое "диод в НЕ чистом виде"!

Богданыч Юрий (27.3.2008, 13:56) писал:

Быстрый геморрой тут ... у господина Novatora , который лишится большей части своих клиентов.

+1, Юрий!

Богданыч Юрий (27.3.2008, 13:56) писал:

Вообще о таких участниках конференций у меня давно сложилось очень нехорошее мнение.
Они участвуют в конференциях с единственной для себя финансовой выгодой, и никогда не поделятся полезной информацией. А потом выходят к клиентам, надувают щеки и выдают чужие мысли за свои.

Спорим - теперь Novator оскорблять начнет!

[Богданыч Юрий]

Oleg07 (27.3.2008, 11:25) писал:

Ок. Но свечки все равно менять пора. На нашем местном бензине хорошо если на 10-15ткм хватает.
А марку диода Шотки? Кстати заметил стала заводиться горячая с полпинка. До этого часто 2-3 секунды стартером крутить приходилось.

Диод можно такой ВАТ 81
Ссылка http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/...#!70-040-13. Там есть описание в PDF.
Но надо пересчитать делитель.
Но вообще это для Новатора в качестве ликбеза.
Для нас достаточно 521 или любой аналог.
С Уважением Юрий